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Verfasst am: 03. 07. 2012 [16:37]
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007sascha
Amateur
Themenersteller
Dabei seit: 03.07.2012
Beiträge: 12
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... denn die meisten Ausschlusskriterien lassen sich bei sorgfältiger Recherche wiederlegen:
Elefanten
Plato berichtetb von Elefanten. Es wird oft behauptet, der europäische Zwergelefant wäre längst ausgestorben gewesen. Inzwischen kann man bei wikipedia dazu lesen, dass in der Ägais Zwergelefanten bis ins 17. vorchristliche Jahrhundert lebten. und auch in Syrien jagte ein äghyptischer Pharao nachweislich asiatische Zwergelefanten.
Santorin liegt nicht im Atlantik
Ich finde keinen Hinweis darauf, dass den Völkern uzwischen Griechenland und Ägypten Gibraltar als diem Säulen des Herkules bekannt gewesen wären. Die früheste Erwähnung stammt aus dem 5. Jahrhundert v. Chr.
Die minoische Kultur ging erst über hundert Jahre nach der minoischen Eruption auf Kreta unter.
Kein Wunder, wenn nicht Kreta sondern Santorin Zentrum der minoischen Kultur war.
Es gibt noch weitere Hinweise, die Santorin eindeutig als atlantis identifizieren. Selbst daer Auszug der Juden aus Ägypten könnte auf der minoischen Eruption basieren.
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Verfasst am: 03. 07. 2012 [18:06]
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kurti
Koryphäe
Dabei seit: 07.11.2003
Beiträge: 1383
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@007sascha
"007sascha" schrieb: ... denn die meisten Ausschlusskriterien lassen sich bei sorgfältiger Recherche wiederlegen:
Da bei Platon Europa, Asien und Libyen genannt werden, wo war dann das Festland welches das wahre Meer umschloss und über die Inseln zu erreichen wahr ?
Ansonsten heißt es übrigens bei den ägyptischen Priestern, dass die Meerenge die in den Annalen genannt wird, die ist, die die Athener heute die Säulen des Herakles nennen. Das heißt die Meerenge hatte in den ägyptischen Annalen einen anderen Namen, von dem die Ägypter aber wußten, dass es sich um die Ausfahrt in den Ozean bei Gibraltar handelte.
Es ist deshalb egal, ob die Griechen einst die Säulen des Herakles weiter östlich im Mittelmeer verorteten, denn die ägyptischen Priester identifizierten den Ort, der in den Annalen angegeben war, als die Säulen des Herakles zu Solons Zeiten.
Ansonsten kann nätürlich Santorin eine der vielen Inspirationsquellen von Platon gewesen sein, denn ich gehe davon aus, dass es das Atlantis Platons nie gegeben hat.
Gruß
Kurti
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 03.07.2012 um 18:07.]
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Verfasst am: 03. 07. 2012 [19:44]
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Pygmalion
Experte
Dabei seit: 17.03.2010
Beiträge: 237
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*stöhn* schon wieder ein atlantisthema...
Zitat: denn ich gehe davon aus, dass es das Atlantis Platons nie gegeben hat.
dem stimme ich vollends zu...deswegen ist die suche danach auch völlig unsinnig! 
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Verfasst am: 03. 07. 2012 [20:36]
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007sascha
Amateur
Themenersteller
Dabei seit: 03.07.2012
Beiträge: 12
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Ich glaube weder, dass die Ägypter der Bronzezeit die Topologie des Mittelmeeres kannten, noch dass bis zu diesem Zeitpunkt je ein Ägypter soweit kam. Oder kennt jemand irgendeinen Hinweis darauf?
Die minoische Eruption ist ein Fakt.
Aber früher hielt man ja Troja auch für reine Fiktion. Wer einmal auf Santorin war, kann den wahren Kern der Atlantisüberlieferung erkennen, zumal es perfekt zu einem Krieg gegen Athen und Ägypten zur selben Zeit passt. Auch dass Athen den Minoern tributpflichtig war, nachdem es dern Krieg gegen die Minoer verlor ist in der Sage um den Minotaurus überliefert. Was für ein Zufall dass auch das Ende der Hyksosbesatzung in Ägypten mit der minoischen Eruption zeitlich übereinstimmt. Umso erstaunlicher, dass die Existenz von Elefanten auf ägäischen Inseln bis in diese Zeit bisher geleugnet wurde.
Einfach mal bei wikipedia nach "europäischer Zwergelefan" suchen.
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Verfasst am: 03. 07. 2012 [21:03]
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astrofratz
Moderator
Dabei seit: 12.07.2010
Beiträge: 593
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Zitat: Aber früher hielt man ja Troja auch für reine Fiktion.
Und heute? Das Teil, welches Schliemann ausgegraben hat, ist nur ähnlich zu Troja, ist aber nicht das Troja aus der Ilias.
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Verfasst am: 04. 07. 2012 [01:39]
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Paulus7a
Koryphäe
Dabei seit: 05.01.2010
Beiträge: 1067
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Aha, Kurti mimt mal wieder den Mürrischen... 
Also ich finde, dass es Atlantis bis zu seinem Untergang gegeben hat. Schließlich ist der Weg das Ziel, aber wenn der Weg kein Ziel hat, gibts auch keinen Weg. 
Wenn einer was sucht, sollte er sich aber zunächst mal im Klaren darüber sein, was er eigentlich sucht. Und da fällt Santorin eindeutig ganz schnell aus der Sammelliste: Zu klein, zu flach, zu griechisch, ... und dann noch die Euro-Krise ...
Nee, das wird nichts.
Gruß vom lieben Paulus 
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Verfasst am: 04. 07. 2012 [10:05]
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007sascha
Amateur
Themenersteller
Dabei seit: 03.07.2012
Beiträge: 12
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"Paulus7a" schrieb:
Aha, Kurti mimt mal wieder den Mürrischen...
Also ich finde, dass es Atlantis bis zu seinem Untergang gegeben hat. Schließlich ist der Weg das Ziel, aber wenn der Weg kein Ziel hat, gibts auch keinen Weg.
Wenn einer was sucht, sollte er sich aber zunächst mal im Klaren darüber sein, was er eigentlich sucht. Und da fällt Santorin eindeutig ganz schnell aus der Sammelliste: Zu klein, zu flach, zu griechisch, ... und dann noch die Euro-Krise ...
Nee, das wird nichts.
Gruß vom lieben Paulus
Santorin ist zu kleinm aber dasm minoische Inselreich, dass sich wohl über die gesamte Ägäis erstreckte wohl nicht, da asien damals nir die Küste Kleinasiens meinte, mit Afrika nur die bekannte Küste Libyens gemeint wear und mit Ägypten vermutlich nur das Hyksosreich gemeint war.
Und zu flach? Höhenangaben finde ich bei Plato nicht, aber der Ausblick vom Kraterrand ins innere der versunkenen Caldera ist gigantisch. Da wirken Kreuzfahrtriesen wie Spielzeug. Und dass auf einer Vulkaninsel warme Quellen und Kupfer und Zink zu finden sind, passt wieder hervorragend. Im übrigen sind Grössen und Masse aus der Bronzezeit ohnehin mit Vorsicht zu geniessen, da spätere Generationen immer zu Übertreibungen neigten...
Hat jemand noch ernstgemeinte Überlegungen??
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Verfasst am: 04. 07. 2012 [10:15]
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Irminfried
Experte
Dabei seit: 16.09.2011
Beiträge: 308
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Hi Sascha,
wühle Dich am besten mal durch die gesamten Atlantisbeiträg im Alternatienforum durch....
Zum Glück ist das I-Netz papierlos. Sonst wäre bei der Kommunikation schon ein mittelgroßer Wald gestorben.
Dort gibt es auch ernsthafte Ansätze.
m. E. aber vertändelte Liebesmüh ... in 2000 Jahren werden gewiß auch alternative Vertreter nach "Mittelerde suchen...
Gruß
Irminfried
Thüringen in den Grenzen von 530!  |
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Verfasst am: 04. 07. 2012 [10:51]
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kurti
Koryphäe
Dabei seit: 07.11.2003
Beiträge: 1383
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@007sascha
"007sascha" schrieb: Ich glaube weder, dass die Ägypter der Bronzezeit die Topologie des Mittelmeeres kannten, noch dass bis zu diesem Zeitpunkt je ein Ägypter soweit kam. Oder kennt jemand irgendeinen Hinweis darauf ?
Wer sagt denn, dass die Ägypter selbst dort gewesen sein müssen ?
Sie schickten um 600 v.Chr. ja auch Phönizier los, um Afrika zu umrunden.
Um in ägyptischen Annalen etwas aufzuzeichnen brauchte es nur der Kunde und die könnte z.Bsp. von den "westlichen" Feinden Ägyptens stammen wie den Tjehenu, die schon im alten Reich erwähnt werden.
Übrigens waren westliche Stämme im Nildelta ansässig und stellten sogar Hohepriester und Pharaonen. Daher könnten auch alte Überlieferungen stammen und die Kunde vom westlichen Ozean und der Meerenge.
Man könnte auch an die Meshwesh denken, die mit anderen libyschen Stämmen unter Fürst Meri in der Schlacht bei Sais die Ägypter von Land her angriffen und Verbündete zur See aus Sardinien und Sizilien hatten.
Aus dem Stamm der Meshwesh stammte übrigens später Pharao Scheschonk I. ( 946 bis 924 v. Chr.)
Die "alten" Aufzeichnungen der Priester müssen ja auch nicht "zeitgleich" mit den Geschehnissen sein, denn um 600 waren Aufzeichnungen aus der Zeit um 1200 v.Chr. ja schon alt und das darin geschilderte kann noch viel älter sein.
Lässt man Solon und die Ägypter mal weg, dann steht beim Autor Platon den Säulen des Herakles und allen anderen Schilderungen nichts mehr im Wege und wir wären wieder bei den "Inspirationsquellen."
Das ergibt aber dann eine ganz andere Sicht der Dinge.
Wenn Du aber "Atlantis" und seine Geschichte als real ansiehst, dann solltest Du Dich bei der Suche auch an Platons Text orientieren, denn es gibt nur dieses eine Atlantis.
Ansonsten sprich nicht von Atlantis, sondern von "007 Saschalantis" und dazu kannst Du Dir zusammenphantasieren was Du willst.
Gruß
Kurti
[Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 04.07.2012 um 10:58.]
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Verfasst am: 04. 07. 2012 [17:27]
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007sascha
Amateur
Themenersteller
Dabei seit: 03.07.2012
Beiträge: 12
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"kurti" schrieb:
Ansonsten sprich nicht von Atlantis, sondern von "007 Saschalantis" und dazu kannst Du Dir zusammenphantasieren was Du willst.
Gruß
Kurti
Ich bat um sachliche Beiträge. Sprüche klopfen kann man auch auf anderen Seiten....
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