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Die Armee von Atlantis


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Verfasst am: 24. 04. 2010 [10:35]
Restitutus
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Beiträge: 250
Zitat:
balkanmann schrieb:
Hallo, ist ja eine sehr gelehrte Diskussion hier, bin leider nicht so gut informiert und hoffe hier eine Antwort zu finden.
Wie kommt Plato dazu, die Macht eines Volkes in Streitwagen auszudrücken? ... Kommt mir vor wie wenn heute jemand die Macht der Franzosen mit der großen Anzahl ihrer Pikeniere begründen würde.

Gut beobachtet! In meinem Buch habe ich mich mit dieser Frage auch beschäftigt. Die Armeeeinheiten, die Platon aufstellt, sind teilweise redundant und spiegeln unterschiedliche militärstrategische Entwicklungsstände wieder: Streitwagenkämpfer gab es zu Platons Zeit zwar noch bei den Persern, Dareios musste sich aber von Alexander belehren lassen, dass Kavallerie ihnen gegenüber eine Menge taktischer Vorteile hat. Bemerkenswerterweise (und das wird antimon interessieren) gab es überhaupt nur eine Gegend, in der Streitwagen und Reiter gemeinsam eingesetzt wurden: Kyrenaika/Libyen. Außer Frage aber, dass derlei nicht in einem uralten ägyptischen Text auftauchen könnte, wie Platon behauptet: Streitwagen lernten die Ägypter nämlich erst durch die Hyksos kennen.

Es scheint, dass Platon willkürlich und ohne eigene soldatische Erfahrung eine Liste von Einheiten aufgestellt hat, wie sie ihm in den Sinn kam. Dazu gehören einige, die die Griechen erst zu Platons Lebzeiten überhaupt kennenlernten! Da tauchen typisch griechische Hopliten ("Schwerbewaffnete"05-icon_wink.gif und Speerwerfer auf, barbarische Streitwagenfahrer und Bogenschützen (in griechischen Augen ein Beweis für die Unehrenhaftigkeit atlantischer Militärtaktik) - und die Elefanten aus dem "Timaios" hat er schlichtweg vergessen. Die Streitwagen als solche wären aber im größtenteils gebirgigen Atlantis
natürlich von genauso begrenzter Wirkung wie im gebirgigen
Griechenland. Es ist außerdem zu beobachten, dass ausgerechnet die typisch ägyptischen Waffengattungen wie Axt- und Streitkolbenkämpfer in seiner Liste fehlen.

Von Glaubwürdigkeit kann in diesem Abschnitt des "Kritias" also beileibe keine Rede sein. Aber darauf kam es Platon gewiss auch nicht an. Er wollte nur den Eindruck einer unermesslich großen Zahl barbarischer Feinde vermitteln.


„Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum."
- Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Verfasst am: 24. 10. 2010 [16:08]
LarsLonte
Novize
Dabei seit: 22.10.2010
Beiträge: 3
 Hallo!



Zitat:
Es scheint, dass Platon willkürlich und ohne eigene soldatische Erfahrung eine Liste von Einheiten aufgestellt hat, wie sie ihm in den Sinn kam.


Nun, was Platon betrifft: Er hatte durchaus militärische Erfahrung!

Seine Kindheit und Jugend verbrachte Platon in der Zeit des Peloponnesischen Krieges (431–404 v. Chr.), der mit der Kapitulation seiner Heimatstadt endete.

Zu Libyen: Das war ja nun laut Platon Verbündeter und
Aufmarschgebiet der Atlanter gegen Ägypten.
Von Libyen aus soll auch Kreta das erste mal besiedelt worden sein.
Was die Elefanten betrifft: Die mag es in historischer Zeit nach sowohl auf Sizillien (gegen Ende der letzten Eiszeit über Malta Landbrücke bis nach Tunesien), in Libyen auf der Cyrenaika, ganz sicher in Syrien und eventuell auch auf Kreta gegeben haben...

Auch die Kanaren und ihr Plateau wären wohl noch nahe genug an der afrikanischen Küste...


Imho war Atlantis eine frühe Kupferzeit-Kultut, die gediegene Metalle wie Kupfer, Silber und Gold sowie Zinn und Bei und eventuell Zink be- und verarbeitete.


Perlen und Obsidian-Stein (Anatolien, Kanaren) mögen hinzugekommen sein...



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