- 1: Magazin.
- 2: Guide.
- 3: Digger.
- 4: Bibliothek.
- 5: Mediathek.
- 6: Forum.
- 6.1: Neueste Beiträge.
- 6.2: Beiträge suchen.
- 7: Club.
- 8: Autoren.
- 9: FAQ.
neolithischer Depotfund
- << Erste
- < Vorherige
-
- 1
- 2
- Nächste >
- Letzte >>
| Autor | Nachricht |
|---|---|
|
Verfasst am: 17. 10. 2009 [14:55]
|
|
|
kurti
Koryphäe
Dabei seit: 07.11.2003
Beiträge: 1386
|
Interessant scheint der Fundort also für die Wissenschaft durchaus zu sein. Ob nun subrezent oder neolithisch für >Atlantis< ist beides wenig überzeugend, aber als >sagenhafte< neolithische Ruinenstadt eignet es sich gut als Inspirationsobjekt für antike >Geschichtenerzähler< ....und damit wären wir wieder bei der meistvertretenen Ansicht über Platons Atlantisbericht: "Man nehme....."  Gruß Kurti |
 |
|
|
Verfasst am: 20. 10. 2009 [22:51]
|
|
|
antimon
Experte
Themenersteller
Dabei seit: 02.10.2008
Beiträge: 157
|
Hallo, ich bin mir bewußt, dass Atlantis sehr kontrovers diskutiert werden kann, solche Diskussionen aber in Internetforen schnell unsachlich werden. Ich würde die Diskussion daher in diesem Thread gerne auf die faktisch vorhandene Site und die Funde beschränken. Einzig folgenden Punkt/Missverständnis würde ich bzgl. meiner Atlantishypothese gerne klarstellen: Meine Haupthypothese lautet 'Die Souss-Massa Ebene ist Platons Insel Atlantis', dass die Fundstätte eventuell die Hauptstadt war (oder Beschreibungen hierüber in Platons Bericht einflossen), ist eine von mehreren Unterhypothesen [[url "http://asalas.org/doku.php?id=papers:fullversions"]s. hier[/url]]. In der Tat habe ich inzwischen Anhaltspunkte, dass die Hauptstadt sich tatsächlich auch woanders befunden haben könnte. Desweiteren würde ich gerne die obige Liste noch um folgende Punkte erweitern: 13) Die lose umherliegenden grob gehauenen Steinwerkzeuge scheinen immer dort anzufinden zu sein, wo auf dem riesigen Gelände auch Ruinen zu erkennen sind. Ruinen und Steinwerkzeuge scheinen also in einer Relation zueinander zu stehen. 14) Durch die geologischen Eigenschaften der Struktur (Antiklinale/Sattelfalle) gab es auf dem zentralen Berg vermutlich Süßwasserquellen. Darauf weisen auch heute noch einige leicht feuchte Stellen/Quellöffnungen hin. Wegen dieser Quellen könnte der Ort schon vor sehr langer Zeit ein bevorzugter Siedlungsplatz gewesen sein. Wegen der Kreisförmigkeit der Struktur könnte die Anlage übrigens auch für die Archäoastronomie von großem Interesse sein. (Diodorus 4.27.5: „For Atlas had worked out the science of astrology to a degree surpassing others and had ingeniously discovered the spherical nature of the stars [...]“) Viele Grüße Michael Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org
|
|
|
|
Verfasst am: 01. 11. 2009 [18:16]
|
|
|
kurti
Koryphäe
Dabei seit: 07.11.2003
Beiträge: 1386
|
Hallo Antimon, ZITAT: ...ich bin mir bewußt, dass Atlantis sehr kontrovers diskutiert werden kann, solche Diskussionen aber in Internetforen schnell unsachlich werden. Ich würde die Diskussion daher in diesem Thread gerne auf die faktisch vorhandene Site und die Funde beschränken. ENDE Hältst Du es für für >sachlich< angesichts der steinzeitlichen Funde von Platons Atlantis zu sprechen? ZITAT: >Diodorus 4.27.5: „For Atlas had worked out the science of astrology to a degree surpassing others and had ingeniously discovered the spherical nature of the stars [..]“)< ENDE Bei Deiner Spekulation über archäoastronomische Anlagen setzt Du Deine >sachliche< Argumentation mit Diodors eigener oder übernommener euhemerischen Interpretation des Atlas-Mythos fort. Der Text >nach< Deinem Zitat von Diodorus (Buch 4,27:5) lautet nämlich weiter: >...Daher glaubte man von ihm (Atlas), er trage die ganze Welt auf seinen Schultern. Eben so großen Ruhm erwarb sich Hercules, indem er die Lehre , dass die Welt eine Kugel sei, unter den Griechen verbreitete. Denn dies ist es was die Sage andeuten soll, er habe die von Atlas getragene Welt übernommen.< Im 6.Jahrhundert v.Chr. entstand die Vorstellung einer Sphärenkugel in deren Mittelpunkt die Erde freischwebte. ( Anaximander 610-547 v.Chr. konstruierte auch einen Himmelsglobus) Es ist deshalb wohl unwahrscheinlich, daß diese Vorstellung erst postum zum Mythos des Atlas als Himmelsträger führte. Ebenso unwahrscheinlich ist es, daß dieses >Wissen< zu dieser Zeit von einem >mauretanischen< König Namens Atlas stammt. Mit der Story vom >sternkundigen< König Atlas wollte man umgekehrt postum den Mythos vom >Himmelsträger< in einen realistischen Bezug setzen. Was sollte man wohl erzählen nachdem man ( spätestens die Phönizier um 600 v.Chr.bei ihrer Afrikaumrundung ) weder einen Titanen Atlas der die Himmelssäule hielt ( nach Homer ) noch den Himmel selber trug ( nach Hesiod ) am westlichen Ende der Welt vorfand ? Angesichts des Atlantischen-Ozeans war ein weiter nach Westen Versetzen nicht möglich. Man blieb wohl vorerst beim Mythos mit der Geschichte vom Perseus, der den Atlas durch den Anblick des Hauptes der Medusa zu einem Berg versteinerte auf dessen Gipfel der Himmel ruhte. Mit der Lehre des Anaximander wäre Atlas als Träger der >Sphärenkugel< aber ausserhalb dieser und nicht mehr auf der Erde gestanden. Deshalb mußte aus dem Titan Atlas dann gezwungenermaßen der König Atlas werden der sich Verdienste in Sachen Sternkunde erworben und als >Lehrmaterial< einen >Himmelsglobus< benutzte. Liest man sich die phönizische Version über den >sagenhaften< König Atlas von Mauretanien aus dem phönizischen Königshaus des Elius durch, dann wird offenkundig, daß hier die >älteren< Gebiets- und Kulturansprüche gegenüber den Griechen manifestiert werden sollen, indem, dass der >Himmelsträger< Atlas als phönizischer >Sternenkundiger< identifiziert wird. Unklar bleibt dabei wie weit Diodorus und Eusebius ihre eigenen Interpretationen hier einbringen. Sie hatten ja in Sachen Mythendeutung in Euhomeros einen gemeinsamen Vordenker. Einleitung in das ATLAS-Werk des Gerhard Mercator [url "http://www.fwkruecken.de/PRAEFAT.HTM"] http://www.fwkruecken.de/PRAEFAT.HTM[/url] [url "http://www.wilhelmkruecken.de/mercator/stemma02.htm"] http://www.wilhelmkruecken.de/mercator/stemma02.htm[/url] Fortsetzung 2. Teil  |
|
|
|
Verfasst am: 01. 11. 2009 [18:27]
|
|
|
kurti
Koryphäe
Dabei seit: 07.11.2003
Beiträge: 1386
|
Teil 2 von 25 -- Häää ??  War nur Spaß !  Herodot schildert m.E. die wahren Gegebenheiten wie es zu Namen des Volkes der >Atlanteer< kam (Historien Buch IV, S.184/185): >...An dieses Salzgebiet grenzt ein Gebirge mit dem Namen 'Atlas'. Es ist schmal und ganz kreisförmig und soll so hoch sein, daß man seine Gipfel gar nicht sehen kann. Niemals weichen die Wolken von ihnen, weder im Sommer noch im Winter. Die Einheimischen sagen, dieses Gebirge sei die Säule des Himmels. Nach diesem Gebirge werden auch die Menschen benannt; sie heißen nämlich 'Atlanteer'. < Die Vorstellung von einem Gebirge welches das Himmelsgewölbe trägt ist ja schon um 1500 v.Chr. babylonisches Gedankengut und die Darstellung eines Himmelsträgers ist aus Ägypten mit Shu (Äther,Leere) bekannt der die Nut ( den Himmel ) stützt damit sie nicht auf Geb (die Erde) fällt. Aus Sicht der Phönizier oder wem aus östlicheren Gefilden auch immer, konnte es dabei egal sein, ob der Gebirgsstock schon von dem dort wohnenden Volk in seiner Sprache >Himmelsträger< genannt wurde, denn er entsprach vom >Standort< auch ihrem >Himmelsträger Atlas< der allerdings erst noch durch das Haupt der Medusa von Perseus versteinert werden mußte und übrigens beim später erscheinenden Hercules wieder quicklebendig war. Wer auch immer damals die Comic-Serien der Helden unters Volk brachte (es waren ja offensichtlich einige Autoren am Werk) mußte zwangsweise die Hesperiden und Atlas dort agieren lassen, weil das >westliche< Ende der Welt eben die Atlantikküste war und nicht weil es dort ein Volk gab welches sich ins Griechische übersetzt >Atlanteer< nannte. Es gibt also keinen vernünftigen Grund und historischen Anhaltspunkt, um die Existens eines realen, sternkundigen König Atlas samt Volk dort zu postulieren und Diodors Aussage als Indiz dafür anzusehen, daß die dortigen >steinzeitlichen< Anlagen möglicherweise als Observatorien dienten. Interessant ist aber eine andere Bemerkung von Diodorus, die einen Zusammenhang zwischen Platons Atlantisbericht und den Hesperiden herstellen könnte und damit einen Bezug zwischen König Atlas von Atlantis und dem Titan Atlas. Er bemerkt zu den >goldenen Äpfeln< der Hesperiden, daß Andere (Autoren) behaupten sie hätten schöne >Schafherden< gehabt. Diodorus gibt dazu zu bedenken, daß Atlas und sein Bruder Hesperos Besitzer von schönen Schafen waren und >Schaf< bei den Dichtern >Mela< genannt würde was ansonsten aber >Apfel< hieße..(Buch 4, 26 u.27) In jedem Wörterbuch des Altgriechischen kann man dies bestätigt sehen. Mäla heißt sowohl Apfel wie auch Kleinvieh insbesondere Schaf und Ziege. Da wären wir beim Bruder des König Atlas in Platons Geschichte der in der Landessprache >Gadeiros< und auf Griechisch >Eu-mel-os< ( der Schafe hat ) heißt. Was >Gadeiros< anbelangt ist dies wohl ein vergriechischtes >Gadir< oder ähnlich und kann sowohl Phönizisch wie Berberisch oder aus einer afrosemitischen Vorsprache sein. Die allgemeine Übersetzung lautet hier meist >Festung, Umfriedung< und könnte durchaus auch die Bedeutung einer Schutzeinfriedung für Schaf-oder Ziegenherden gehabt haben. Die >gadeirische< Gegend wäre also dann reich an Einfriedungen für Kleinviehherden gewesen und dieses Gebiet gehörte dem Bruder des Atlas mit dem Namen >Gadeir(os)< was sinngemäß ins Griechische mit >Eu-mel-os< übersetzt wurde. Je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt, umsomehr wird klar, daß die von Herodot beschriebenen >Atlanteer< nichts mit dem Atlas als Titan oder einem >sagenhaften< König aus Phönizien zu tun hatten, sondern um das Atlas Gebirge wohnten welches auch von den Phöniziern als der >westliche< Himmelsträger erkannt und auf Griechisch dann >Atlas< getauft wurde. In dem Gebiet gab es darüber hinaus noch riesige >steinzeitliche< Ringmauern die möglicherweise als >Schafs-oder Ziegenumhegung< genutzt wurden und eine Erklärung für Solons >Eumelos< wären oder gar als >sagenumwobene< Städte geschildert wurden die einst von Wasser umflossen und mit dem Meer verbunden waren. Es wäre also durchaus möglich, dass die Priester in Sais solches von einem Volk der >Atlanteer< ( in afrosemitischer Sprache z.Bsp. >das Volk vom Himmelsträger< ) berichteten. Diese Angaben verschwimmen dann in Schilderungen über den >Seevölkersturm< mit den Hilfsstreitkräften zur See aus Siziliens und Sardinien zu einer Macht die sich über Libyen und in Europa bis nach Tyrrhenien ausgebreitet hatte. Nicht vergessen darf man auch die Tatsache, dass libysche Stämme im Nildelta angesiedelt wurden und ihre Fürstenfamilien schließlich Pharaonen und Hohepriester stellten. ( Osorkon und Sheshonk I. waren Pharaonen aus Libyen und Sheshonk II. war Priester in Theben.) Von ihnen könnte durchaus auch die eine oder andere Schilderung ihrer früheren Heimat in die Annalen der Priester von Sais gekommen sein. Mehr gibt Deine > Souss-Massa Ebene< als Platons Atlantis >sachlich< betrachtet nicht her und damit wären wir wieder bei Platons Rezeptur:" Man nehme....!" Platons Atlantisbericht hat m.E. nicht nur >einen< wahren Kern sondern >viele< und Platon hat daraus eine homogene Story gebastelt die nur einen Schönheisfehler hat: >wir erkennen heute in der Draufsicht, daß er im wahrsten Sinne des Wortes durch Zeit und Raum gewandert ist.< Ihr >Atlantisentdecker< macht genau das Gleiche, aber es ist Euch offensichtlich nicht bewußt. Gruß Kurti [i] [/i] |
|
|
|
Verfasst am: 10. 11. 2009 [04:38]
|
|
|
antimon
Experte
Themenersteller
Dabei seit: 02.10.2008
Beiträge: 157
|
Hallo, ich habe Fotos (ca. 320) der Fundstätte hochgeladen um einen besseren Eindruck der Größe der Anlage zu geben. Oftmal sieht es so aus, als seines es nur lose Steine, dieser Eindruck täuscht aber, denn es sind auf fast allen Bildern Ruinen zu sehen (teilweise bis zum Horizont): [url "http://www.asalas.org/lightbox.php"]http://www.asalas.org/lightbox.php[/url] zum Vergleich hier Fotos von anderen prähistorischen Stätten, die teilweise sehr ähnlich sind: [url "http://www.prehistoire-du-maroc.com/toutes-les-photos-de-tumulus.html"]http://www.prehistoire-du-maroc.com/...otos-de-tumulus.html[/url] Die hier gezeigten Steine sind teilweise mit sogenannten Wüstenlack überzogen, der sie älter aussehen läßt. Dieser bildet sich aber nicht auf Kalkstein in Gebieten in denen es ab und zu noch regnet. Hallo Kurti,
dann muss ich wohl doch nochmal auf Atlantis eingehen (es gibt hier ja auch ein Atlantisforum mit einem entsprechenden Thread). Ganz offensichtlich hast Du meine Herleitung, warum ich die Souss-Massa Ebene für Platos Atlantis halte, nicht gelesen oder nicht verstanden. Es verhält sich so, dass ich zuerst das formale und sehr einfache logische Verfahren einer Hierachical Constraint Satisfaction (http://en.wikipedia.org/wiki/Hierarchical_constraint_satisfaction) auf Platons Texten angewendet habe, das zu diesem Gebiet, der Souss-Massa Ebene, geführt hat. Das ist der Grund für meine Annahme, dass diese Ebene die von Platon erwähnte „Insel“ ist. Das dann hier eine riesige kreisförmige geologische Struktur zu finden ist (kreisförmige geologische Strukturen sind nicht gerade häufig), die obendrein großflächig vermutlich steinzeitliche Siedlungsspuren aufweist (diese Siedlung ist der Archäologie bisher nicht bekannt gewesen) finde ich bemerkenswert um nicht zu sagen sehr verdächtig. Die Folgerungsrichtung ist also nicht von dem Fundort auf Platons Atlantis sondern umgekehrt von Platons Atlantis auf den Fundort. Die seit der Antike fortschreitende Mysthifizierung von Atlantis (diese Mysthifizierung treibt in der Neuzeit gradezu groteske Blüten) muss klar von den tatsächlichen Beschreibungen Platons (der selber wahrscheinlich auch schon 'dazugedichtet' hat) differenziert werden. Platon selber sagt es sei 9.000 vor seiner Zeit gewesen (was eher meso- als neolithisch wäre) und dass die Figuren und Kunstwerke der Atlanter 'klobig' waren. Man darf also nicht die Erwartungshaltung von perfekten Marmortempeln haben, die nach Gesichtspunkten des goldenen Schnitts konstruiert wurden. Vielmehr muss man überlegen wie eine solche Stadt wohl ausgesehen hat, die nach uralter regionaler Tradition mit Steinen, Holz und Lehm erbaut wurde, und wie sie wohl heute aussehen würde. Außer Steinen des Mauerwerks, Scherben und allen nicht verrottenden Materialien dürfte nichts zu finden sein. Das Merkmal 'steinzeitlich' für die in Atlantis verwendeten Werzeuge steht keinenfalls im Widerspruch zu Platon, da dieser sich nicht über die Eigenart der dort verwendeten Werkzeuge (ob sie aus Stein oder Bronze oder sogar Eisen waren) ausläßt. Die bei Platon erwähnten Metalle Gold, Silber, Zinn als „Wandverzierungen“ stehen ebenfalls nicht notgedrungen im Widerspruch zu einer steinzeitlichen Kultur, insbesondere da man über dieses Gebiet nicht viel weiß. Eine Veri- oder Falsifizierung, ob diese Stätte etwas mit Atlantis und deren Hauptstadt zu tun hat, kann letztendlich nur durch archäologische Untersuchungen geleistet werden (wenn überhaupt). Es muss aber nicht unbedingt die Hauptstadt gewesen sein. Möglich ist, dass Berichte über diese Siedlung partiell in Platons Texten (und die von anderen) eingeflossen sind. Möglich ist auch, das diese Berichte mit Berichten über eine (oder mehrere) andere Siedlungen verwoben wurden (hierzu aber demnächst mehr). Zu Gadeiros ein kleiner Auszug aus meinem Buch: [font "Times New Roman, serif"][/font]
Zitat:
Richtig, bloß dass das Gebiet der Souss-Massa Ebene auch heute noch als Ganzes die 'gadeirische Gegend' ist. Diese Tatsache manifestiert sich leider nur sehr langsam in wissenschaftlichen Kreisen. Aller Wahrscheinlichkeit nach war genau diese 'Einfriedung' Platons Insel Atlantis, dafür sprechen auch unzählige andere Hinweise. Eine übervorsichtige Einstellung in wissenschaftlichen Kreisen bzgl. der Atlantis- und Amazight-Thematik ist nicht von der Hand zu weisen. Sehr bedauerlich, wie ich finde, den die Vielzahl antiker Quellen (auch anderer Kulturkreise) bietet einen gewaltigen Schatz an Informationen über einen wichtigen (wenn nicht den wichtigsten) Ast der ganzen westlichen Kultur (gewissermaßen 'out of Africa'), davon bin ich überzeugt. Und das Gebiet, das in diesen Quellen beschrieben wird, läßt sich sehr wohl lokalisieren, sodass diese Quellen auch überprüfbar werden. Viele Grüße Michael P.s. Das letzte Foto zeigt übrigens 'goldene Schafe' vor Arganbäumen. (Das soll aber nicht als Argument verstanden werden!) Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org
|
|
|
|
Verfasst am: 27. 11. 2009 [23:08]
|
|
|
antimon
Experte
Themenersteller
Dabei seit: 02.10.2008
Beiträge: 157
|
Hallo, kleiner Nachtrag. Ich habe jetzt eine um die potentielle Lokalisierung der Hauptstadt erweiterte Version des Papers hochgeladen: [url "http://asalas.org/doku.php?id=papers:fullversions"]Atlantis_Circumstantial_Evidence(Full-Version).pdf[/url]. Diese Lokalisierung wird vorallen dem Attribut 'versunken' gerecht, was es für die Archäologie natürlich nicht eben leichter macht. Dennoch gibt es, wie ich finde, eindeutige Hinweise. Viele Grüße Michael Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org
|
|
|
|
Verfasst am: 22. 06. 2010 [19:26]
|
|
|
antimon
Experte
Themenersteller
Dabei seit: 02.10.2008
Beiträge: 157
|
Liebe Archäologen, hier ein paar Neuigkeiten über die Fundstätte und deren Peripherie. Wir hatten im letzten Monat erneut Gelegenheit die kreisförmige Struktur in der Nähe Agadirs zu besuchen, zwecks einer verbesserten Dokumentation (wir werden diese demnächst online stellen). Wir hatten während unseres Aufenthalts auch die Gelegenheit einem kleinen Kreis von Fachleuten aus Agadir (darunter zwei Archäologen, dem Minister für Kultur der Region Südmarokko, einem Geologen und anderen) einen kleinen Teil des Ensembels zu zeigen. Nach unserem diesjährigen Besuch sind wir mehr denn je davon überzeugt, dass diese riesige archäologische Stätte eine herausragende Rolle in prähistorischer Zeit gespielt haben muss. Dieses ist aus folgenden Gründen naheliegend:
Allgemein muss klar gesagt werden, dass die Konstruktion von zweischaligen Mauern mindestens schon seit dem Neolithikum weit verbreitete Praxis war (von Irland bis nach Palestina). Es ist eine intuitive und einfache Methode relativ stabile Mauern zu bauen, ohne hierfür Bindemittel zu verwenden. Die Präsenz einer frühen großen westlichen Hochkultur steht nicht im Widerspruch zu der bekannten Geschichte. Vielmehr wird sie sogar von anerkannten Forschern postuliert. So deutet z.B. Dominik Josef Wölfel (dem sogenannten Papst der Kanarenforschung) in seinem Torriani-Anhang darauf hin, dass es ein Zentrum dieser West-Kultur geben muss. Zitat:
Auch Genstudien stehen nicht notgedrungen im Widerspruch, sondern scheinen vielmehr sogar auf eine einstmalige, wenn auch bisher nicht datierte Beziehung zwischen Amazigh und Griechen hinzudeuten. Zitat:
Auch aktuelle Studien über Kontinentalhangrutsche lassen Tsunamis und ähnliche Katastrophen in dem 1 Jahrtausend v.u.Z. an der westafrikanischen Küste als wahrscheinlich erscheinen. (2010, Kieler Meeresforscher entdecken bisher unbekannte Hangrutschung vor Westafrika: www.ifm-geomar.de/index.php?id=537&tx_ttnews[tt_news]=550 ) Der Minister für Kultur, sowie die Archäologen die uns begeleiteten zeigten sich durchweg beeindruckt und sprachen sich für eine universitäre deutsch-marokkanische Zusammenarbeit zwecks wissenschaftlicher Untersuchung des Geländes aus. Gerne kann ich bei Interesse einen Kontakt herstellen. Leider schreitet die gravierende Zerstörung vor Ort weiterhin fort. 2008 hatten wir den Durchmesser einer Zitadellen-Mauer auf über drei Meter geschätzt. Diese über 800 Meter lange Mauer ist heute bei Google Earth noch gut zu erkennen, bei unserem diesjährigen Besuch war sie aber nicht mehr aufzufinden. Tagtäglich fahren dort nach wie vor mehrere LKWs ins Gelände und transportieren Tonnen der verbauten Steine ab. (Siehe Film "Destruction" auf asalas.org) Diese Steine (Kalkstein) werden gebrannt, gemahlen und als Wandfarbe verkauft (die hergestellten Farben sind, wie nicht anders zu erwarten übrigens weiß, schwarz und rot). Selbst Platon sprach schon von drei Materialien/Verputzen, mit denen die drei Stadtmauern übergossen wurden, er nannte es allerdings Zinn (vermutlich weiß), Chalkos = Kupfer (vermutlich rot) und Oreichalkos = Berg-Kupfer (vermutlich rot+Glimmer). Tatsächlich lassen sich in einigen Zisternen noch Spuren von weißem oder kupferrotem Putz finden. Das Zisternen in Nordafrika schon in der Antike mit Kalk-Mörtel verputzt wurden ist u.a. aus dem punischen Karthago bekannt. Nach unserer Einschätzung ist diese Zerstörung eine der größten archäologischen Katastrophen seit jeher. P.S.: Kennt sich hier zufällig jemand mit Lichenometrie aus? [Dieser Beitrag wurde 1mal bearbeitet, zuletzt am 22.06.2010 um 19:31.] Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org
|
|
|
|
Verfasst am: 26. 06. 2010 [05:15]
|
|
|
Carnyx
Routinier
Dabei seit: 26.06.2010
Beiträge: 88
|
"Liebe Archäologen, kann mir eventuell jemand anhand folgener Bilder eine ungefähre Datierung der gezeigten Objekte geben?... Was die Steinstrukturen anbelangt: Die können 4, 40 oder auch 4000 Jahre alt sein. In ariden Gegenden findet Sedimentation meist nicht regelhaft statt: Was ganz allmählich über Jahrhunderte oder Jahrtausende einsedimentiert wurde, kann durch einen einzigen Starkregen wieder an die Oberfläche treten. Steine können wiederverwendet werden. Beduinen können sich daraus einen Windschutz gebastelt haben. Einige der abgebildeten Steine sehen aus, als seien sie frisch beschädigt. Überhaupt sehen die abgebildeten Steinreihen teilweise etwas "unecht" aus. Ich weiß aber, daß dieser Eindruck täuschen kann. Und die Bilder sind nicht besonders gut. Auf den meisten Steinbildern sieht man eigentlich nur Geröll, erinnert mich an ein Wadi. Zur Keramik: Da kenne ich mich nicht besonders gut aus, erst recht nicht bei marokkanischer. Die grob gemagerte auf dem letzten Foto wird man sich wohl aus naheliegenden Lehmvorkommen gebastelt haben, weil gerade nichs Besseres zur Verfügung stand. Alter? Keine Ahnung. Muß nicht unbedingt besonders alt sein. Die beiden dunkelroten Scherben erinnern mich an Keramik aus den Emiraten oder dem Oman, die dort im späteren Neolithikum und, ich glaube, auch noch zu Beginn der Bronzezeit vorkommt. Die Steine würde ich, jedenfalls in dieser Abbildungsqualität, als Trümmerstücke bezeichnen. Und die meisten sehen wie Geofakte aus. Bei einem oder vielleicht anderthalb meint man, eine Art Retusche zu erkennen, die allerdings zu unregelmäßig erscheint, als daß man da menschliche Intention dahinter vermuten könnte. Ein oder anderthalb könnte man möglicherweise als Kerne ansprechen, denn es sieht so aus, als seien Abschlagnegative vorhanden. Allerdings sieht man einfach zu wenig auf diesen Fotos. |
|
Verfasst am: 26. 06. 2010 [05:36]
|
|
|
Carnyx
Routinier
Dabei seit: 26.06.2010
Beiträge: 88
|
Da sind ja noch mehr Beiträge und Fotos! Stimmt, die Steinstrukturen sehen nicht so aus, als hätte man die erst gestern da hingestellt. Daß es sich um Atlantis handelt, glaub ich aber nicht. Wie das in Marokko aussieht, weiß ich nicht. Aber anderswo wurden in den letzten Jahren viele solcher Stellen ergraben und es werden noch viel, viel mehr nicht weiter erforscht werden, obwohl man ihre Lage kennt. Denn man findet nur selten eine ungestörte Stratigraphie, stattdessen ein wildes Kuddelmuddel diverser Kulturschichten. |
|
Verfasst am: 13. 07. 2010 [21:18]
|
|
|
antimon
Experte
Themenersteller
Dabei seit: 02.10.2008
Beiträge: 157
|
Hallo Carnyx und alle Anderen, wir haben jetzt die aktualisierte Version der Dokumentation der Ruinen und Funde innerhalb der ringförmigen geomorphologischen Struktur online gestellt, hier gehen wir auch auf Kritik ein, die u.a. in diesem Forum geäußert wurde: http://asalas.org/doku.php -> Evidence_for_a_Large_Prehistoric_Settlement.pdf Angesichts der enormen Größe der Fundstätte konnten wir bei weitem nicht alle Ruinen besuchen (4 Wochen sind einfach zu kurz!). Die meisten der Steinstrukturen sind definitiv sehr alt, was man u.a. an der starken Erosion der verbauten Steine erkennen kann (teilweise haben sie sogar durchgehende Löcher!). Auch hier nochmal der dringliche Aufruf, dass unbedingt etwas passieren muss. Die Zerstörung ist gravierend und könnte sicherlich leicht gestoppt werden wenn sich Archäologen dafür stark machen. (Die steinverabeitenden Betriebe könnten Ihre Steine genauso gut aus Wadis in der unmittelbaren Umgebung beziehen, wo Millionen davon rumliegen) Viele Grüße Michael Hübner Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org
|
|
|
- << Erste
- < Vorherige
-
- 1
- 2
- Nächste >
- Letzte >>
Hinweis: Sie sind derzeit nicht angemeldet. Um hier im Forum Beiträge schreiben zu können, müssen Sie sich zunächst einloggen. Wenn Sie noch kein Benutzerkonto haben, können Sie hier ein neues Benutzerkonto anlegen.