• Buch: »Atlantis? Ein Indizienbeweis« • [Archäologie Online Forum] •

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Forum » Archäologie in der Diskussion » »Alternative Theorien«

Buch: »Atlantis? Ein Indizienbeweis«

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Autor	Nachricht
Verfasst am: 01. 02. 2010 [15:23]
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85	Die Zitate sind aktuell in winzigster Schrift, kaum leserlich.... Lesbarkeit käme bei mir vor Formatierung.
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85
Verfasst am: 01. 02. 2010 [19:20]
a.brunn Admin Dabei seit: 27.07.2000 Beiträge: 349	"Restitutus" schrieb: Hm. Die Konvertierung des Forums hat ja nicht so toll geklappt. Jetzt sind erst einmal sämtliche Textformatierungen verloren gegangen. So, jetzt sollte es eigentlich etwas besser aussehen. Die Zitate sind auch nicht mehr ganz so klein. Andreas Brunn www.archaeologie-online.de
a.brunn Admin Dabei seit: 27.07.2000 Beiträge: 349
Verfasst am: 01. 02. 2010 [19:44]
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85	Merci vielmals !
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85
Verfasst am: 02. 02. 2010 [07:42]
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250	Jawohl! Jetzt bin ich auch zufrieden. Gut so! „Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum." - Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250
Verfasst am: 06. 02. 2010 [17:42]
antimon Experte Themenersteller Dabei seit: 02.10.2008 Beiträge: 155	Hallo, ich stelle fest, das Forum hat sich technisch verbessert. Super + vielen Dank an den/die admins. "Restitutus" schrieb: Seit der Expedition des Suetonius Paulinus unter Caligula, genauer gesagt. Vorher herrschte da große Unklarheit: Noch Strabo ist völlig konfus, was die Lokalisierung des Atlas betrifft, und Kommentatoren zu Herodot haben darauf hingewiesen, dass sein Atlas wohl eher das Hoggarmassiv ist als das, was seit der römischen Besetzung Mauretaniens unter diesem Namen läuft, weil es am marokkanischen Atlas weit und breit keine Salzlagerstätten gibt, wie Herodot aber angibt. Jegliche Spekulation zum heutigen Atlasgebirge und Platons Atlas ist somit müßig. Hallo Restitutus, Ihre Aussage kann ich zum Glück leicht mit naturwissenschaftlichen Fakten widerlegen. Das Atlasgebirge ist ein Faltengebirge, das sich aus einem ehemaligen Meeresboden gebildet hat. Solche geologischen Formationen sind prädestiniert für Salzstöcke/-vorkommen. Googlen Sie doch mal, dann finden Sie schnell was, z.B.: Atlassalz: Salzbrunnen in Marokko etc.. Ich finde es übrigens erstaunlich, dass Sie solche leich zu falsifizierenden Behauptungen einfach mal als Wahrheiten dahinstellen. Wie ist das dann bei Ihren Beiträgen aus dem geisteswissenschaftlichen Bereich? "Restitutus" schrieb: Und was beweist das? Die Hügel, auf die ich aus meinem Dachfenster schaue, werden von den einen Leuten der Taunus genannt, von den anderen die Höhe. Nährt das vielleicht den Verdacht, dass irgendjemand sie womöglich Himalaja nennt? Lieber Restitutus, ich verstehe Ihre 'Logik' nicht. Es geht doch um die Frage warum ein Gebirge A heißt und von wem es A getauft wurde. Es ist einfach Fakt, dass es A heißt (in unserem Fall Atlas). Es ist auch Fakt, dass es von anderen B und C genannt wurde/wird. Aber keiner stellt hier eine Behauptung auf weil es B und C genannt wird heißt es A. Der Atlas heißt Atlas. Das wollen Sie doch nicht ernsthaft bezweifeln? "Restitutus" schrieb: Genau so gut kann ich beweisen wollen, dass die Saalburg bei Bad Homburg früher mal Asalaburg hieß und folglich von Berbern gebaut worden sein muss. In meinem eigenen Buch habe ich das Beispiel "Atoll" gebracht, das sich von einem Wort atollon ableitet. Na? Dieselben Radikale wie in "Atlantis"! Voilà! Atlantis muss in Polynesien gelegen haben! Sie stellen das so dar, als ob ich meine Atlantis Lokalisierung von der namentlichen Korrelation Gebirge Atlas <-> König Atlas ableite. Das ist aber völlig falsch, Sie scheinen das leider nicht verstanden zu haben (oder nicht verstehen zu wollen?). Erstens: Meine Lokalisierung begründet sich auf einer großen Anzahl Indizien und nicht nur auf einem. Zweitens: Ich habe in dem HCS-Verfahren bewußt keine namentlichen Indizien auf globaler Ebene verwendet, da dieses zu Kreisschlüssen führen könnten. Der Atlantik oder das Gebirge Atlas könnten ja evtl. genau wegen Platos Erzählung fälschlicher Weise so getauft worden sein. Das Ergebnis des HCS Verfahrens auf globaler Ebene ohne diese namentlichen Indizien ist aber eine Küstenebene am Atlantik direkt bei dem Gebirge Atlas. An dieser Stelle frage ich mich doch wohl zu recht warum dann auch noch diese namentlichen Korrelationen zwischen Plato und der Lokalisierung bestehen. Übrigens treffen die anderen namentlichen Indizien ebenfalls zu (Gadeiros/jenseits der Säulen des Herakles, etc.)! "Restitutus" schrieb: Antwort auf: Antwort auf ...() Nach Platon ist der Königsname Atlas (sowie Gadir) ja eindeutig nicht griechischen Ursprungs. Überhaupt nicht. Er sagt das ausschließlich für Gadeiros/Gadir. Über den Ursprung des Namens Atlas äußert Platon sich nicht. Eben, bei Gadeiros sagt er, dass dieser Name übersetzt wurde und im Griechischen Eumelos heißt. Bei Atlas, den er ja zuerst erwähnt, spricht er nicht davon, dass der Name übersetzt wurde. Vielmehr sagt er, dass Poseidon seinen ersten Sohn Atlas getauft hat und dass das Land und das Meer nach ihm (Atlas) benannt wurden. Analog dazu sagt er auch, dass das Gebiet des Gadeiros eben nach Gadeiros benannt wurde (und nicht nach Eumelos). Übrigens sind Vornamen die auf -as enden wie z.B. Anas* gebräuchliche männliche Vornamen in Marokko (jaja, ich weiss, das beweist nichts). Asulil ist ein amazighischer männlicher Vorname und bedeutet der Felsen. Exakt die Bedeutung, die auch dem Namen Atlas (Titan) aus der griechischen Mythologie zugewiesen wird. Und, wo wir doch gerade vom Gebirge Atlas sprechen, ein Gebirge besteht in aller Regel aus Felsen. Viele Grüße Michael Circumstantial Evidence for Plato's Atlantis in South Morocco - A Hierarchical Constraint Satisfaction Approach: http://asalas.org

Verfasst am: 06. 02. 2010 [19:35]
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250	Ich zitiere einmal die klassische Lehrmeinung zu Herodots Atlas: Zitat: "Herodotus (IV 184) states that in the land of the Atlantes there is a mountain of great height which is called Atlas and which the natives say to be the Pillar of the Sky: “The Atlas is narrow, rounded all around, and so high that it is impossible to see its summits because it is never free of clouds, summer or winter.” The Atlas can be readily identified with peak Ilaman in the chain Takor in the mountains of the Ahaggar. This peak is the highest one in the Ahaggar and in the Sahara desert (almost exactly 3000 meters) and has a shape which is unique in the world and which is exactly described by Herodotus. It is so steep and narrow that the Matterhorn would look like a stump in comparison with it; it is of an unusually regular round contour. Observers have reported that its summit is surrounded by clouds for long unbroken periods." Das wird bestätigt z. B. von Liverani "The Libyan Caravan Road in Herodotus IV", Law "The Garamantes and Trans-Saharan Enterprise", Carpenter "A Trans-Saharan Caravan Route in Herodotus". Herodots Atlas ist mitten in der Wüste - der marokkanische Atlas ist es heute nicht und war es damals schon gar nicht. Wenn aber sein Atlas gar nicht unser Atlas ist, dann scheitern an ihm eine Menge Spekulationen... „Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum." - Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250
Verfasst am: 06. 02. 2010 [20:04]
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250	"antimon" schrieb: ich verstehe Ihre 'Logik' nicht. Es geht doch um die Frage warum ein Gebirge A heißt und von wem es A getauft wurde. Es ist einfach Fakt, dass es A heißt (in unserem Fall Atlas). Es ist auch Fakt, dass es von anderen B und C genannt wurde/wird. Aber keiner stellt hier eine Behauptung auf weil es B und C genannt wird heißt es A. Der Atlas heißt Atlas. Das wollen Sie doch nicht ernsthaft bezweifeln? Doch, genau das will ich. Der marokkanische Atlas hat nichts mit dem platonischen Atlas zu tun, weil niemand in Platons Zeit den marokkanischen Atlas so nannte. Erst Polybios hat ihm diesen Namen verpasst. "antimon" schrieb: Erstens: Meine Lokalisierung begründet sich auf einer großen Anzahl Indizien und nicht nur auf einem. Von denen hier schon eine ganze Anzahl widerlegt worden sind. "antimon" schrieb: Eben, bei Gadeiros sagt er, dass dieser Name übersetzt wurde und im Griechischen Eumelos heißt. Bei Atlas, den er ja zuerst erwähnt, spricht er nicht davon, dass der Name übersetzt wurde. Doch, er tut es. Und zwar hier: Bevor ich aber beginne, muss ich eine kurze Bemerkung vorausschicken, damit ihr nicht erstaunt seid, wenn ihr des öftern fremdländische Männer mit griechischen Namen genannt hört; den Grund dafür sollt ihr erfahren. Weil Solon diese Geschichten in seinen Dichtungen verwenden wollte, forschte er nach der Bedeutung der Eigennamen; dabei entdeckte er, dass jene Ägypter, welche sie als erste aufgeschrieben haben, dieselben zuerst in ihre eigene Sprache übersetzt hatten; er selbst suchte nun den Sinn eines jeden Namens wieder zu erfassen; dann übersetzte er ihn in unsere Sprache* und* schrieb ihn auf. ... Wenn ihr nun also solche Namen hört, wie sie auch hier vorkommen, so soll euch das nicht wundern; ihr wisst ja jetzt den Grund dafür. Und genau das tut Kritias. Alle darauf folgenden Namen sind griechischer Herkunft, ein einziger davon, Eumelos, wird zusätzlich in der Originalsprache angegeben. Folglich ist auch Atlas eine Übertragung ins Griechische und keine "fremdländische", etwa berberische. Wir wissen nicht, was Platon/Solon als "sinngemäße" Übersetzung auffasst, wenn er einen ägyptischen (!) Namen mit Atlas wiedergeben will, aber eines steht dadurch fest: Atlas heißt weder in Atlantis noch in Ägypten wirklich Atlas und Atlantis auch nicht Atlantis. Damit zielen all diese Assoziationsspiele mit zufällig ähnlich klingenden berberischen Lautkombinationen genau so ins Leere wie mein Atoll-Beispiel, mit dem ich in meinem Buch den Namen scherzhafterweise aus dem Malayischen abgeleitet habe. Immerhin ist ein Atoll, maledivisch atollon (!), malayisch atolu (und dort laut Wörterbuch ein "Fremdwort unbekannter Herkunft", also zweifelsohne Original-Atlantisch), bekanntlich eine versunkene Insel... "antimon" schrieb: Asulil ist ein amazighischer männlicher Vorname und bedeutet der Felsen. Exakt die Bedeutung, die auch dem Namen Atlas (Titan) aus der griechischen Mythologie zugewiesen wird. Und, wo wir doch gerade vom Gebirge Atlas sprechen, ein Gebirge besteht in aller Regel aus Felsen. Der Felsen etwa, auf den Jesus seine Kirche gebaut hat? Jetzt weiß ich: der gute Atlas hieß eigentlich PETRUS und Atlantis PETROVKA! Woher nimmst du übrigens diese Etymologie Atlas = Felsen? Hast du die eben ad hoc erfunden? Mir ist sie jedenfalls noch in keiner einzigen Quelle begegnet. „Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum." - Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250
Verfasst am: 06. 02. 2010 [20:07]
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250	Also dieser Editor ist genau so unzuverlässig wie der letzte. Beim Senden hat er, wie man sieht, sämtliche Kennzeichnungen von Zitaten gekillt und alles mit der gleichen Einrückung und der gleichen Schriftgröße links raus geknallt. „Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum." - Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250
Verfasst am: 06. 02. 2010 [20:23]
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85	Nur am Rande: "Vornamen" in unserem Sinne sind im Berberraum (und allgemein im semitisch/hamitischen Raum) nicht gebräuchlich.
Villanders Routinier Dabei seit: 08.01.2010 Beiträge: 85
Verfasst am: 07. 02. 2010 [11:24]
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250	Zitat: Ich schrieb: Doch, genau das will ich. Der marokkanische Atlas hat nichts mit dem platonischen Atlas zu tun, weil niemand in Platons Zeit den marokkanischen Atlas so nannte. Erst Polybios hat ihm diesen Namen verpasst. Korrektur: Der letzte Satz sollte sich auf Paulinus beziehen. Ich weiß nicht, wie ich jetzt auf Polybios kam. „Als Antoninus ist mein Heimatland Rom. Als Mensch ist es das Universum." - Marcus Aurelius Antoninus, römischer Kaiser
Restitutus Experte Dabei seit: 12.11.2009 Beiträge: 250

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